Samstag, Juli 28, 2007

EGMR verurteilt Russland

SvenAdministrator www.inidia.dePostings: 344Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 28.07.2007 13:47
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Straßburg (Frankreich), 27.07.2007 – Russland wurde vom Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte (EGMR) wegen seiner Massaker in Tschetschenien verurteilt. Gestern sprach der Gerichtshof acht Tschetschenen Schmerzensgeld in Höhe von insgesamt 273.000 Euro zu, weil ihre Angehörigen im Februar und August 2000 bei Militäreinsätzen durch die russische Armee getötet worden waren. Natalja Krawtschuk, eine Juristin bei der russischen Menschenrechtsgruppe Memorial, beklagte, dass bis heute noch unbekannt sei, wer die Verbrechen begangen habe. Die Gruppe forderte, die Behörden sollten ernsthaft nach den Tätern fahnden. Am 5. Februar 2000 waren in der tschetschenischen Hauptstadt Grosny viele Zivilisten standrechtlich erschossen und Häuser abgebrannt worden. Bei dem zweiten vom Gerichtshof verhandelten Fall wurden im August 2000 bei einer Vergeltungsaktion von russischen Soldaten nach einem Anschlag auf einen russischen Panzer zwei Brüder im Alter von 22 und 27 Jahren festgenommen. Die Mutter der beiden hatte versucht, bei den Militärbehörden Auskunft über ihre Söhne zu bekommen, jedoch ohne Erfolg. Im September des Jahres wurden die Leichen der beiden gefunden. Wer die Täter waren, konnte jedoch bislang nicht ermittelt werden. Quelle http://www.wikinews.de/ Dieser Beitrag wurde von Sven am 28.07.2007 13:48 Uhr editiert.


FabianNeuer User Postings: 167Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 28.07.2007 20:45
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273.000 Euro? Insgesamt? Sind das nicht bisschen wenig, angesichts der Tatsache dass es um getötete Menschen geht? ______________________________________[QUOTE][b]StopHipHop.com schrieb:[/b] "Halt dein Maul, wenn du mit mir redest, Alta!" - Sinnvoller Befehl eines Hip-Hoppers[/QUOTE] 8)


FlorianForum-Moderator MenschenfreundPostings: 236Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 30.07.2007 09:21
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Da ein Menschenleben UNBEZAHLBAR ist, ist das freilich viel zu wenig, Fabian, aber Du mußt bedenken, dass es (bisher) überhaupt nur sehr selten vorkommt, dass es zu solchen Urteilen kommt. So gesehen ist das eine durchaus bemerkenswerte Entwicklung! Gruß, Florian ______________________________________Wenn Du ein Schiff bauen willst, so trommle nicht die Männer zusammen, um Holz zu beschaffen und Werkzeuge vorzubereiten, oder die Arbeit einzuteilen und Aufgaben zu vergeben, sondern lehre die Männer die Sehnsucht nach dem endlosen, weiten Meer. Antoine de Saint Exupéry


GandalfAdministrator Postings: 480Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 15:12
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nunja, ich glaube kaum, dass russland irgendwie davon tangiert wird - allein schon, weil es schwer zu verstehen ist, dass ein europäischer gerichtshof über ein land verhandelt, das gar nicht in der EU ist. auch das verbrechen wurde ausserhalb des geografischen europa begangen. es war also nicht mehr als ein symbolischer akt, was auch dadurch auffällt, dass die strafe besonders milde ist. 273.000 euro bezahlt putin doch aus der portokasse. es ging eher mal wieder darum, dass die EU es allen recht machen will: man will nicht dastehen, und ein verbrechen ignorieren. andererseits möchte man weiterhin ressourcen aus russland bekommen und eine gute beziehung zur 5russischen regierung. hat jetzt nix mit der sache zu tun, aber die holocaust-opfer haben aus dem industriefond auch nur einen apfel und ein ei bekommen.... ______________________________________"Gott wird mir verzeihen, das ist sein Beruf." - Heinrich Heine, letzte Worte auf dem Totenbett.


SvenAdministrator www.inidia.dePostings: 344Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 18:10
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Hallo Gandalf, Russland ist zwar (leider) nicht Mitglied der Eurpäischen Union, aber des Europarat, dem der Europäische Gerichtshof für Menschenrechte angegliedert ist. Wenn die 47 Staaten des Europarates endlich Mitglieder der EU würden, würde nicht mehr so viel verwechselt >> "Europarat" ist eine eigenständige Organisation. Der "Europöische Rat" ist eine EU-Institution. LG von Sven >> http://de.wikipedia.org/wiki/Europarat#Mitglieder


GandalfAdministrator Postings: 480Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 18:17
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hi sven, danke für die klarstellung... ich sehe es auch so, dass diese diskrepanz abgeschafft wird. trotzalledem finde ich aber immernoch, dass dieses urteil einen kompromiss darstellt: ein trösterchen für die menschenrechtsorganisationen, damit niemand sagen kann, man habe nichts getan. die strafe ist aber so gering, dass sie russland nicht wehtut, was man vermeiden möchte, um einen starken verbündeten an der stange zu halten. ______________________________________"Gott wird mir verzeihen, das ist sein Beruf." - Heinrich Heine, letzte Worte auf dem Totenbett.


SvenAdministrator www.inidia.dePostings: 344Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 18:20
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Zitat:
Fabian schrieb am 28.07.2007 20:45 Uhr: 273.000 Euro? Insgesamt? Sind das nicht bisschen wenig, angesichts der Tatsache dass es um getötete Menschen geht?Dass es überhaupt solche Urteile ist, ist schon Fortschritt. Was soll denn sein? Geht es darum, die Trauernden zu Millionären zu machen? Nein, es geht um das Prinzip, dass staatliches Töten überhaupt zu Haftungen gegenüber den Hinterbliebenen führt. Denn staatliches Unrecht und Krieg sind eben keine Naturkatastrophen. LG von Sven


SvenAdministrator www.inidia.dePostings: 344Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 18:25
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Zitat:
Gandalf schrieb am 05.08.2007 18:17 Uhr: die strafe ist aber so gering, dass sie russland nicht wehtut, was man vermeiden möchte, um einen starken verbündeten an der stange zu halten.Wird es besser, wenn es Russland wehtut? Und natürlich sollten wir Russland bei der Stange halten wollen. Überhaupt müssten wir dahin kommen, dass dieses Staatengegeneinander aufhört. Je mehr die Staaten gegeneinander die Stangen richten dürfen, desto widerlicher werden die Politiker sein, die an den Staatsspitzen stehen. LG von Sven


GandalfAdministrator Postings: 480Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 18:37
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ich denke einfach nur, dass strafe gerecht sein sollte. und 273.000 sind zu wenig. ich stimme dir zu, dass dieses urteil ein fortschritt sein kann - ich glaube aber, dass die strafe einfach allzu gering ist. nimm als anderes beispiel die klagen gegen die tabakkonzerne: http://de.wikipedia.org/wiki/Tabakindustrie#Justizverfahren dort ist die redcd4e von über 200 milliarden dollar schadensersatz dafür, dass menschen so doof sind und inhalieren freiwillig giftstoffe. die klagen hatten aber IMO deshalb erfolg, weil es eine so hohe summe war. dadurch wurden die konzerne zum einlenken gezwungen und es setzte ein umdenken in punkto rauchen ein. wird russland nun den tschetschenien-krieg stoppen? oder wird es die paar euro bezahlen und weitermachen...? ich kenn mich ja nicht mit juristik aus, aber sollte eine straftat nicht nur verurteilt, sondern normalerweise auch verhindert werden? ______________________________________"Gott wird mir verzeihen, das ist sein Beruf." - Heinrich Heine, letzte Worte auf dem Totenbett.


SvenAdministrator www.inidia.dePostings: 344Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 19:24
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Tabakkonzerne können sich auch nicht ausklinken, aber Russland könnte es. Das ist der Unterschied zwischen Innen- und Außenpolitik. Der Weg zur Weltinnenpolitik ist noch weit. Wenn er im Gegeneinander der Staaten gegangen würde, wozu wir uns noch immer rasch ermuntern lassen, dann wäre es der Rückwärtsgang. - Es geht also nicht anders. Der EGMR kann nur Urteile sprechen, die in die heutige Zeit passen, insoweit sich die Staaten Einigkeit erreicht haben. Ich stelle mir vor, ich sei Russe oder US-Amerikaner. Und Russland oder die USA würden wegen der Kriege auf Milliarden verklagt. Und ich wäre "neue Präsident":-), der den Krieg falsch fand und stoppen würde. Oder einfacher Steuerzahler und schon immer gegen diese Kriege. Als hätten die Kriege nicht schon genug Leben und Geld gekostet. - Würde ich ein solches IGH-Urteil begrüßen? Sicherlich nicht. "Verhindern"? - Geht nicht. Man kann es nur verurteilen. Und das ist immerhin geschehen. Ich bin per Geburt, Sprache und Pass ein Deutscher, aber mental zugleich Russe, Ami, Türke, Pali, Israeli - und ich will, dass meine "Mitbürger" aufhören, sich gegenseitig mit Höchststrafen beglücken zu wollen. Der Weg ist weit. Die zu kleinen Schritte kritisieren ist riskant, denn es gibt genug Leute, die überhaupt keine Schritte wollen. LG von Sven


GandalfAdministrator Postings: 480Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 19:52
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Zitat:
Sven schrieb am 05.08.2007 19:24 Uhr: Tabakkonzerne können sich auch nicht ausklinken, aber Russland könnte es. Das ist der Unterschied zwischen Innen- und Außenpolitik. Der Weg zur Weltinnenpolitik ist noch weit. Wenn er im Gegeneinander der Staaten gegangen würde, wozu wir uns noch immer rasch ermuntern lassen, dann wäre es der Rückwärtsgang. - Es geht also nicht anders. Der EGMR kann nur Urteile sprechen, die in die heutige Zeit passen, insoweit sich die Staaten Einigkeit erreicht haben.da hast du sicherlich recht. und eben das, dass sich russland ausklinkt und sagt beim nächsten ähnlichen prozess "wir ham doch scho bezahlt, also warum nochma?", das befürchte ich. dieses urteil ermöglicht russland, die verbrechen symbolisch als bereits gesühnt darzustellen. und das hätte man russland etwas teurer verkaufen können....
Zitat:
Sven schrieb am 05.08.2007 19:24 Uhr: Ich stelle mir vor, ich sei Russe oder US-Amerikaner. Und Russland oder die USA würden wegen der Kriege auf Milliarden verklagt. Und ich wäre "neue Präsident":-), der den Krieg falsch fand und stoppen würde. Oder einfacher Steuerzahler und schon immer gegen diese Kriege. Als hätten die Kriege nicht schon genug Leben und Geld gekostet. - Würde ich ein solches IGH-Urteil begrüßen? Sicherlich nicht.aber du bist (vom pass her) deutscher - und wir ham ja immerhin auch milliarden für die opfer "unseres" krieges ausgegeben. ganz zu schweigen von dem soli-beitrag, der von einer generation gezahlt wurde, die grade gebohren war, als die mauer gebaut wurde.
Zitat:
Sven schrieb am 05.08.2007 19:24 Uhr: "Verhindern"? - Geht nicht. Man kann es nur verurteilen. Und das ist immerhin geschehen.ich glaube, dass die EU dazu in der lage ist, solche konflikte vor ihrer haustür zu bewältigen, hat sie im kosovo gezeigt. und damit meine ich nicht nur die militärischen aktionen, sondern vor allem die diplomatie. es wäre sicherlich eine lösung in tschetschenien möglich, würden sich westliche diplomaten mehr darum kümmern.
Zitat:
Sven schrieb am 05.08.2007 19:24 Uhr: Ich bin per Geburt, Sprache und Pass ein Deutscher, aber mental zugleich Russe, Ami, Türke, Pali, Israeli - und ich will, dass meine "Mitbürger" aufhören, sich gegenseitig mit Höchststrafen beglücken zu wollen.die höchststrafe wäre in diesem fall, dass russland eine provinz tschetscheniens würde. aber das will ich ja nicht. ich denke nur, dass ein etwas höherer strafbetrag angemessen wäre. wieviel nu genau, das weiss ich auch nicht. ich finde nur 273.000 zu wenig, insbesondere, wenn es auf 8 leute verteilt wird...
Zitat:
Sven schrieb am 05.08.2007 19:24 Uhr: Der Weg ist weit. Die zu kleinen Schritte kritisieren ist riskant, denn es gibt genug Leute, die überhaupt keine Schritte wollen. LG von Svenund es gibt leute, die wollen, dass russland sich die 7-meilen-stiefel anzieht und endlich vorwärts kommt. passt nicht zum thema, aber ein interessantes buch: "ich flehe um hinrichtung" von anatoli pristawkin. ______________________________________"Gott wird mir verzeihen, das ist sein Beruf." - Heinrich Heine, letzte Worte auf dem Totenbett.


FabianNeuer User Postings: 167Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 20:53
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Sven, natürlich ist es gut dass Russland überhaupt verurteilt wurde. Aber eine so kleine Summe ermutigt doch Russland wenn überhaupt, dann zum Weitermachen. Wie, nur 273.000? Toll, dann können wir uns sowas in Zukunft ja öfter leisten! Das ist, wie wenn du Falschparken würdest und dafür nur einen Cent zahlen müsstest - die Hemmschwelle wird massiv gesenkt. Und wenn wir schon dabei sind, was denken nun die Angehörigen? Sie bekommen so wenig Geld für einen so grausamen Verlust. Und wer ist Schuld? Russland einerseits, weil es das Verbrechen begangen hat. Europa andererseits weil es so unfair geurteilt hat. Was die Verzweiflung höchstens noch erhöht, und somit auch den Drang, sich selbst gegen Russland aufzuheben - "Niemand hilft mir, ich habe nichts zu verlieren, also helfe ich mir selbst". Mit Waffen, wenn es schlimm kommt. Wenn ein solches Urteil irgendetwas bewirkt, dann eine Radikalisierung des Denkens beider Seiten und somit einen Schritt in Richtung Eskalation... ______________________________________[QUOTE][b]StopHipHop.com schrieb:[/b] "Halt dein Maul, wenn du mit mir redest, Alta!" - Sinnvoller Befehl eines Hip-Hoppers[/QUOTE] 8)


FabianNeuer User Postings: 167Straflevel: Keine Strafen
Geschrieben am 05.08.2007 21:11
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Tut mir Leid, dass ich gleich nochmal posten muss, aber soweit ich sehe gibt es auch hier keine Editiertfunktion Worum geht es denn bei Menschenrechten? Darum, zu versuchen, irgendjemanden zu besänftigen, sich mit Leuten anzufreunden, die ebenjene Menschenrechte mit Füssen treten und auf sie spucken, um sie dazu zu bewegen, vllt. mal nur 50 statt 100 Leute zu töten? Meiner Meinung nach nicht. Menschenrechte sind dazu da, die essentiellsten Bedürfnisse von Menschen zu schützen. Es darf nicht darum gehen, Leute dazu zu bewegen, in Zukunft die Menschenrechte eher zu beachten. Es muss darum gehen, potentielle Opfer zu schützen, nicht Täter im Nachhinein zu bestrafen - sei es nun eine symbolische oder eine wirklich gravierende Strafe. Wenn es aber nun um menschen geht, die bereits getötet wurden und die man deshalb nicht mehr schützen kann, muss die entsprechende Strafe so hoch wie nur möglich sein, so hoch, dass den Angehörigen der Weg von der Trauer ins Leben zurück angenehm wird, so hoch, dass der Täter oder hier der "Täterstaat" wenn nicht das Verbrechen, dann zumindest die darauf folgende Strafe bedauert, bedauern muss. Ansonsten muss man sich nochmal gaaaaanz gut überlegen, wie das nun mit der Demokratie und der Gleichheit der Menschen war...

Freitag, Juli 13, 2007

Inidia-Foren erneut beschädigt

Infolge von Hackereien sind unsere Foren umfassend reparaturbedürftig.

Immerhin schafften wir es, die inzwischen ca. 40.000 Postings zu sichern, so dass sie wieder aufgespielt werden, sobald uns ein Datenbank-Experte dabei behilflich ist:
- einzelne PHP-Tabellen sind mehr als 100 MB groß, müssen irgendwie gesplittet werden usw.
- wir brauchen das Update der Forensoftware

Vorerst steuert die Domain www.Diskussionen.de diesen Blog an. Es ist bitter, aber wir kommen da schon durch.

Testen, ob das Forum wieder funktioniert >> www.inipedia.com/userforen

Grüße von Sven